【張宏杰】曾國藩的多面人生

【張宏杰】曾國藩的多面人生課程簡介：

課程亮點：

中年人要向曾國藩學(xué)習(xí):讀讀曾國藩寫給弟弟的一封信,說他自己在43歲以后,仍

在人生的方方面面取得了巨大的進步此可見,一個人年過四十,除了對中年危

機干瞪眼,還可以改變自己、不斷進步油膩中年的我,盡管已經(jīng)23公歲,當時也

要開始努力學(xué)曾啊!畢竟,這是一個學(xué)到老才能活到老的時代!

張宏杰《曾國藩的多面人生》課程亮點

今天是2021年07月16日,今天茶葉蛋給大家更新分享的課程內(nèi)容是來自，樊登讀書會的教程并且由張宏杰老師講授的《曾國藩的多面人生》，課程類型為曾國藩歷史，《曾國藩的多面人生 》的主要內(nèi)容為若覺人生無作為 勸君重讀曾國藩，曾國藩的多面人生本身就是在曾國藩歷史里面的創(chuàng)前學(xué)科，曾國藩的多面人生 的作者張宏杰，在樊登讀書會，里貢獻了若覺人生無作為 勸君重讀曾國藩，而它的內(nèi)容又加入了最新的曾國藩歷史的案例，在國內(nèi)外，以曾國藩歷史，張宏杰是這個曾國藩歷史的骨干，有著10年的曾國藩歷史教學(xué)經(jīng)驗，功力濃厚。

《曾國藩的多面人生》在樊登讀書會的里，是一門曾國藩歷史的學(xué)科，這門課科最大的特點若覺人生無作為 勸君重讀曾國藩，當你學(xué)完張宏杰的每一講《曾國藩的多面人生》內(nèi)容，你都能夠獲得一個關(guān)于曾國藩的多面人生的這類課程的有效的行為解決方案，讓你覺得對樊登讀書會的選擇，物有所值。

導(dǎo)言：自上世紀90年代以來，曾國藩這位極具爭議的晚清名臣，在中國大陸持續(xù)走紅，他的經(jīng)歷、名言、日記、書信、奏折、詩文，都被一再解讀，成為官場、職場、商道等諸多領(lǐng)域?qū)W習(xí)勵志的教材。2018年12月以來，知名作家、學(xué)者張宏杰的新著《曾國藩傳》，給這股熱潮再添了一把火。該書匯集了他二十年研究心得和體悟，以曾國藩的心路歷程為主要線索，揭示出一個復(fù)雜多面卻被稱為萬世完人”的歷史人物。曾國藩真的做到了傳統(tǒng)儒生所追求的三不朽”嗎？這個天資不算太高、出身農(nóng)家的讀書人，平定太平軍，功過到底如何評判？他處理天津教案竭盡心力，為何被指為賣國賊？他幾十年來在律己與齊家上的做法，對現(xiàn)代人來說有何啟示？近日，張宏杰接受了鳳凰網(wǎng)主筆張弘的獨家深度專訪，鑒于訪談內(nèi)容較長，鳳凰網(wǎng)國學(xué)特分成兩篇刊發(fā)，以饗讀者。以下為第一篇：

鳳凰網(wǎng)：曾國藩最大的功業(yè)是打敗太平軍，這里涉及到對太平軍的評價。有人認為，洪秀全、楊秀清等太平天國領(lǐng)導(dǎo)人的思想言行，雖然涂上一層‘天父天兄’等神道設(shè)教色彩，但其愚昧、落后和迷信的程度，究竟不同于一般的會道門，就其所頒布的《天朝田畝制度》《資政新篇》等綱領(lǐng)性文件而論，實際上已帶有一定的近代資產(chǎn)階級民主革命的性質(zhì)，有別于中國封建社會的農(nóng)民起義。因此，‘神權(quán)政治’倒退到黑暗時代的假設(shè)，顯然是根據(jù)不足的。因此，太平天國還是難于否定，曾國藩鎮(zhèn)壓太平天國罪責難逃。”你在《曾國藩傳》中的觀點，總體傾向是肯定曾國藩，對于這個爭議，你怎么看？

張宏杰：《天朝田畝制度》《資政新篇》實際上不是太平天國政權(quán)當中很重要的綱領(lǐng)，因為洪仁軒是太平天國革命后期才從香港跑來的，他帶來了一些所謂的資產(chǎn)階級的社會訴求，但這實際上不是洪秀全的。洪秀全的政權(quán)，因為基督教的基本原則要求，他可能也有一些男女平等的表現(xiàn)，比如不管是男女，都是天父的兒女，都可以做禮拜，但與此同時，這個政權(quán)在男尊女卑方面，在等級制度方面，天朝上國”的形態(tài)方面，比清朝要更倒退更落后。比如跟外國人的交往，英國人、法國人對于一個基督教的信徒建立的政權(quán)很感興趣，就跑來跟太平天國打交道，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，洪秀全抱著高高在上的天朝上國的心理看待他們：雖然你們也信基督教，但我是新的教主。

就男女平等來說，洪秀全娶了88個老婆，在太平天國實際生活當中，男女是非常不平等的。雖然說好像是一個革命政權(quán)，但是太平天國內(nèi)部的等級比清朝政權(quán)還要森嚴很多�！短斐锂�制度》雖然是洪秀全提出來的，但是沒有一天實現(xiàn)過，《資政新篇》也沒有實現(xiàn)過。即便太平天國政權(quán)建立了一個大一統(tǒng)王朝，這些東西可能也不會推行。當然，每個人都有不同的理解和判斷。

清人繪湘軍戰(zhàn)圖（局部）

鳳凰網(wǎng)：洪秀全和曾國藩都接受了儒家的教育，早年都懷著修齊治平”的志愿。曾國藩科舉考試成功，仕途順利，洪秀全多次參加科舉，連一個秀才也沒有考中，然后興兵造反。你認為，是什么原因造成了他們?nèi)松缆泛腿松x擇的區(qū)別？

張宏杰：可能還是性格，性格決定命運，曾國藩的性格比較頑強，百折不撓，父母對他要求也比較嚴格，他的爺爺、父親從小給他施加了很大的壓力，把他的性格塑造得比較堅忍。

洪秀全父親的性格怎么樣我不知道，但是從洪秀全個人來看，他是一個意志力比較薄弱的人，做什么事堅持力比較差，科舉考了三次，沒考中秀才就開始受不了，精神就開始出問題了。另外，在后來帶領(lǐng)太平天國革命的過程當中，洪秀全不愿意處理具體繁雜的政務(wù)，就愿意處理點教義的問題，處理后宮妃子之間關(guān)系的問題，花在享受生活上的精力比較多，處理政務(wù)上花的心思比較少。

實際上，太平天國起義之后有很好的機會，如果說不一邊西征一邊北伐，集中全力趁著清廷非常驚慌的時機全力北伐，有可能把清朝皇帝嚇回東北，起碼短時間之內(nèi)建立一個大一統(tǒng)的王朝是有可能的。但是洪秀全進入南京之后墜入了溫柔鄉(xiāng)，進取心就喪失了，很多舉措就不是很明智。

鳳凰網(wǎng)：曾國藩以文臣而興兵，你在書中也寫到了他的霹靂手段”，比如辦團練的初期，打擊地方黑惡勢力，殺人很多且手段殘忍，被人稱作曾剃頭”；在剿滅太平軍的作戰(zhàn)過程中，湘軍圍城之后，曾國藩主張對婦女兒童也不放過，不讓他們逃出來。對于曾國藩的這一面應(yīng)該怎樣看？

張宏杰：曾國藩是很復(fù)雜多面的一個人，他身上這種殘忍也是非常突出的。當然，從他的主觀角度出發(fā)，他認為亂世要用重典，用最快的速度盡快解決這場亂局。他要把太平軍的俘虜殺光，這是因為他以前放走很多俘虜，他們又跑回太平軍里面去了，這是一個很大的問題。但是在包圍南京的時候，他不讓老弱婦孺出來，要把他們活活餓死，這怎么說都沒法去辯解，用今天的人道主義去衡量，曾國藩顯然有嚴重罪惡。

蘇州有八個太平天國的王，一起把這個城市獻出來，向李鴻章投降，所以李鴻章才把蘇州拿下來了。拿下來之后，按照我們今天的標準，人家向你投降已經(jīng)談好條件了，你得給人家安排級別和待遇，李鴻章卻把這八個人騙來，之后一個一個殺掉了，把太平軍的這些軍隊也是分批，幾十個人一波叫進來給殺掉了，曾國藩接到李鴻章的匯報之后非常高興，說你這個處理方法很高明，李鴻章這個人確實很有辦法。

但同時配合湘軍作戰(zhàn)的洋槍隊首領(lǐng)、英國人戈登就接受不了。他說，李鴻章跟太平軍的談判，我在其中做了協(xié)調(diào)，你完全突破了人類文明的底線，所以就拿一把槍四處找李鴻章，要把他給斃了，李鴻章嚇得到處亂跑，說這洋人之所以這么生氣，就是擺個架子，想讓你多給點錢，結(jié)果慈禧就給了一大筆錢，但戈登拒絕接受。

這個事也反映出中國傳統(tǒng)文化有自己的標準，我們今天的人道主義標準是西方人定義的，你要用這個標準衡量，曾國藩當然不及格。

鳳凰網(wǎng)：《曾國藩傳》中提到曾國藩組軍，只招那些樸素和能夠吃苦耐勞的農(nóng)民，他非常注重部隊的思想政治工作，帶兵打仗時時刻不忘將忠君愛國思想灌輸?shù)絼傄愫酚碌南驵l(xiāng)山農(nóng)心中。另一方面你也寫到，他給湘軍的官兵待遇很高，這吸引了大量的湖南農(nóng)民踴躍參軍。曾國藩對湘軍，既有意識形態(tài)的灌輸和宣傳，也有物質(zhì)上的激勵和保障。顯然，這些做法非常高明。這也顯示，曾國藩既有學(xué)問和理論上的知識儲備，也有人情的練達和世事的通明。湘軍戰(zhàn)斗力強，這是不是主要原因？

張宏杰：對，曾國藩這個人雖然說天資不高，天分不突出，但是他懂得按照常識去做事。與此同時，那些看起來高談闊論的人，做事不按照常識。明清兩代官場為什么那么腐敗，就是因為他們脫離常識。你想讓官員清廉，除了儒家倫理教條，還必須給官員開足夠多的工資，讓他們有尊嚴、體面地活著。實際上，誰也不愿意像小偷。但是明清兩代的皇帝很自私，為了節(jié)省一點財政支出，給官員開的工資出奇的低，完全不能夠滿足他們的生活需要，還一遍遍的教育他們回去讀孔孟之道，約束自己不要貪污，吃點青菜不要吃肉，這種做法就是完全違反常識。

曾國藩說過，我不談過高之理，不行架空之事，就按照一加一等于二這樣簡單的方式去做事，但確實強過非得說一加一得三的這幫人。你要讓一支軍隊有戰(zhàn)斗力，首先你就要奠定堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)，你要讓士兵拿到的錢，能養(yǎng)活他們一家人還有富余，他就愿意來參軍。因為晚清普遍貧困，誰給錢多他就跟誰去。

另外，光靠錢還不行，在錢的基礎(chǔ)上還得強調(diào)精神價值，還得強調(diào)思想政治訓(xùn)練，要是不抓思想政治工作，軍隊也沒有戰(zhàn)斗力。今天來講這就是一個常識。但是在曾國藩之前的幾千年可能沒有幾個將軍是按照這個思路去做的，我想這是曾國藩成就大業(yè)的關(guān)鍵：任何事情都按照常識去做。

華夷之別”根深蒂固的國度曾國藩為何要對洋人講誠信

鳳凰網(wǎng)：在與太平軍作戰(zhàn)的過程中，曾國藩大量購買國外的先進武器，并且在戰(zhàn)爭中嘗到了甜頭，這對他繼而主張師夷以治夷”，積極推動洋務(wù)運動是否有直接關(guān)系？

張宏杰：曾國藩的外交思想一開始是很保守的。鴉片戰(zhàn)爭爆發(fā)的時候，他在家書中認為，西洋人只不過是海上來的蠻夷，和歷史上從北方來的蠻夷沒什么差別。

但辦湘軍的時候，他一定要從廣州采購洋炮。咸豐皇帝連續(xù)給他下了四道圣旨，要求他馬上出兵，他都說洋炮還沒有到，士兵還沒有訓(xùn)練好，決不能出兵，冒著被皇帝批評責罵、冷嘲熱諷的壓力，堅持要把所有的洋炮安裝到位才出兵。雖然曾國藩也總說兩軍相遇主要看士氣，但這是說給將軍們聽的，實際上，他把物質(zhì)基礎(chǔ)抓得非常扎實。

湘軍為什么一開始跟太平軍作戰(zhàn)就能夠在湘潭之戰(zhàn)大獲全勝？就是因為洋炮發(fā)揮了巨大的作用，一炮就能把太平軍一條船給掀翻。相反，太平軍船上那些槍炮跟湘軍差距很大。后來湘軍打到了南京上海一帶，特別是到了上海，就跟西洋的軍隊有接觸，因為洋人在上海組織了自我防衛(wèi)。上海是一個港口，利用這個機會，先是李鴻章的部隊，接下來是曾國荃的部隊，左宗棠的部隊，都購買了大量的洋槍洋炮來裝備自己，因為那時候太平軍的軍械也更新了，曾國藩他們后來居上，更新的武器裝備更好，這是戰(zhàn)勝太平軍的物質(zhì)基礎(chǔ)。

實際上，在整個鎮(zhèn)壓太平軍的過程當中，湘軍的人數(shù)都遠遠少于太平軍。湘軍最多的時候是十多萬人，加上淮軍也就是20多萬人，太平軍動不動就上百萬人。但是湘軍靠精兵，靠軍械好，士氣高，這幾個方面共同作用以少勝多。所以，曾國藩不是光唱高調(diào)，而是很重視物質(zhì)基礎(chǔ)。

這跟他后來推動洋務(wù)運動有直接的關(guān)系。通過跟洋人的實際接觸，實際使用洋槍洋炮，曾國藩認識到這次來的西方洋人和中國歷史上的蠻夷完全不一樣。歷史上的蠻夷，文化水平都低于中國，過去幾千年歷史上我們一直不把洋人（異族）當成人，而是把他當做蠻夷，介于半人半獸之間。曾國藩實際上不承認西方人的文化精神層面高于中國，但是起碼跟中國持平。他認為，西方人也是學(xué)有根底，只不過他那兒的學(xué)跟中國的學(xué)不一樣，但是也有所謂的政教，既有行政原則，又有教化基礎(chǔ)。西方這一套科學(xué)技術(shù)，不是偶然得到的，而是在一套很嚴密的學(xué)術(shù)體系基礎(chǔ)之上才出現(xiàn)的。

為什么后來曾國藩的一個兒子（曾紀鴻）成為了數(shù)學(xué)家？就因為他深刻認識到這一點，他要求孩子們?nèi)W(xué)數(shù)學(xué)，學(xué)天文，學(xué)西方近代的科學(xué)技術(shù)。他晚年弄了一個很大的地球儀，天天帶著孩子們看，了解其他國家的地理知識。雖然他已經(jīng)人到老年，但是他對外部世界有著強烈的興趣。后來曾家的后人，很多都信了天主教，特別是曾國藩的后代，很多人干脆采取獨身主義，終生侍奉天主，所以曾國藩直系后裔人數(shù)并不多。

鳳凰網(wǎng)：第二次鴉片戰(zhàn)爭讓曾國藩形成了三個不同的外交觀念，第一，對外國人平等相待，要把外國人當人；第二，誠信外交，對外國人講信用，不能糊弄（羈縻）；第三，在對外交往中，不要爭面子（禮儀），要爭里子（商業(yè)利益）。不要爭小處，而要爭大處（國家主權(quán)、國家安全）。應(yīng)該說，這些經(jīng)驗非常寶貴，在中國經(jīng)歷兩次鴉片戰(zhàn)爭慘敗的情況下，為什么沒有得到其他大多數(shù)朝廷官員的認可？

張宏杰：中國文化體是非常龐大的，一方面國家體量這么大，人口這么多，另外一方面慣性持續(xù)了幾千年，中國文化的特點，就是包括一直延續(xù)到今天、我們頭腦中的很多東西，從秦朝，從周代，再往前可能原始社會末期的時候就形成了很多和其他文明不一樣的東西。這個東西一直延續(xù)幾千年，有強大的慣性。

有一個詞叫路徑依賴，一個國家一旦選定了一條路徑之后，你要跳出來非常難，對大部分國家來講幾乎是不可能的。別說曾國藩那個時代，很多朝臣不會同意曾國藩這套觀念，到今天估計社會上很多人也不會同意，外國人到我這兒就要尊重我們中國，就要承認我們過去是全世界最發(fā)達、文明最悠久的國家，要對我們表示尊敬，洋人學(xué)兩句中國話，我們就認為他歸順我們中國。這種文化心理根深蒂固，可能還需要很長時間才能夠改變。

鳳凰網(wǎng)：你在《曾國藩傳》中的敘述顯示，曾國藩處理天津教案的方式思路清晰，有禮有節(jié)而且理性冷靜，但是晚清以來，主張對外強硬的，往往被視為民族英雄”；主張講理”妥協(xié)”的，往往被罵賣國或稱為漢奸。在此案中，曾國藩也是如此，乃至他自己也認為外慚清議，內(nèi)疚神明”。顯然，滿清統(tǒng)治集團的排外主義煽動了民間情緒。對此，有哪些地方需要反思？

張宏杰：中國的外交傳統(tǒng)跟世界上很多國家不一樣，這個外交傳統(tǒng)從宋朝、明朝就開始了，宋朝的時候，士大夫就喜歡輕易發(fā)表議論，一定要北伐，跟北方的遼、金談判不能有任何妥協(xié)，這樣你就是民族英雄。像宋高宗或者是任何提出和談的人，都被稱為歷史的罪人。宋朝的文明從精神到物質(zhì)，在中國歷代都是頂峰，但是老百姓對它的評價都很低，認為它很弱，老是被動挨打，每年要送歲幣來維護和平，感覺很不爽。

明朝也是這樣，崇禎皇帝實際上有機會延續(xù)政權(quán)，因為那時候他是兩線作戰(zhàn)，一面是東北的滿族，另外一面是李自成、張獻忠。他曾經(jīng)想過跟滿族和談，那時候皇太極也想和談，皇太極沒有想到會有吳三桂獻關(guān)，也沒有想象能很快吞并整個明朝，就想多敲打你一點錢。他的想法很明確，因為他也懂點歷史，就像遼和宋似的，每年多送點金子銀子就很高興，而且還會給你點人參這些東西，所以，皇太極的和談意愿也很強烈。崇禎很好面子，不愿意直接參與到這個談判當中去，所以他就讓兵部尚書派人偷偷去談，結(jié)果兵部尚書談判的秘密文件有一次不小心被公開了。崇禎是一個沒有肩膀的人，他的做法是把兵部尚書給殺了，就把和談的路給斷了，之后只能兩線作戰(zhàn)，明朝很快就滅亡了。

在外交戰(zhàn)線上，歷來只要強硬就是英雄，只要妥協(xié)就是賣國賊。特別是晚清以來，一直有一種思路，不是我們中國人去主動要求跟你們洋人交往，是你們跑到我們這來欺負我們，所以不管你們做什么事都是錯的，我們好端端的關(guān)起門來過日子，你們跑到我們這個院子里面來搞這個搞那個，我們把你們?nèi)珰⒐庖彩菍Φ�。后來義和團燒教堂，就是這種心理。

從民族自尊心上來講，這種說法有道理。問題是我們都是成年人，我們不是孩子，這幫人即使是強盜，拿著槍闖到你家來了，一個理智的人也不會手無寸鐵跟他們硬打，你要坐下來跟他們談，讓他們拿點錢就走，別殺你的老婆孩子——這是一個成年人理智的做法。你拍著胸脯跟他們叫囂，你沖我胸口開槍吧，你把我孩子殺了吧，把我老婆殺了吧……最后吃虧倒霉的還是你自己。

所以曾國藩的想法就是，你力量不如別人，你越咋呼、越是騙他們，你越是說話不算數(shù)，你越是燒他們教堂，最后你就越倒霉。而且洋人帶來的不完全是百分之百的壞東西，就算95%是壞的，還有5%對你的文明有觸動，那你能不能把好處利用起來。這樣的話，首先你跟這幫洋人要平等交往，你要把洋人當成人，你跟他談好的事情真要去做，如果你騙他，他力量比你強，最后你要倒更大的霉。曾國藩當然也是愛國主義者，他對洋人的霸道也有強烈的義憤，但他的想法是怎樣減少我們自己的損失，這種想法是一個常識。問題在于，曾國藩堅持常識，別人堅持反常識，所以他就成了賣國賊。

鳳凰網(wǎng)：在天津教案中，所謂的清流”李鴻藻、倭仁等人，都站到了曾國藩的對立面。在后來的義和團運動中，正是清流”一幫人主張對外強硬，結(jié)果引來了大禍。具體說，曾國藩和清流”派官僚存在怎樣的區(qū)別？

張宏杰：打個比方，這些清流”就像從莫斯科來的左傾主義者，28個布爾什維克，完全按照共產(chǎn)國際的教條指揮中國的革命，要搞城市暴動，要搞工人運動。曾國藩就有點像毛澤東，不停地跟周圍人講，飯要一口一口地吃，路要一步一步的走，人不吃飯是要餓死的，一遍一遍強調(diào)這些常識，你在城里沒有根底，要搞農(nóng)村包圍城市。按照教條來看，這套理論離經(jīng)叛道，實際上這是常識，最后還是常識戰(zhàn)勝了教條。曾國藩和這些理學(xué)家的區(qū)別，就在于清流官員堅持一些反常識的教條，曾國藩能夠認識到常識的可貴。但凡這些清流有曾國藩的意識，八國聯(lián)軍進攻北京的事情肯定不可能發(fā)生。

為什么日本的明治維新能成功，就是因為日本的統(tǒng)治階層是由武士構(gòu)成，大臣也是從武士當中出來的，雖然他們有些人文化水平比較高，也喜歡讀書，但是頭腦中沒有那么一套固定的東西，大部分人的武士思維方式很簡單很質(zhì)樸，就是一加一得二，人不吃飯會餓死，就這么一些簡單的常識，所以日本的明治維新很順利就完成了。

中國晚清的幾次變革為什么就不行？因為中國士大夫的頭腦從小就被灌輸了大量的、幾千年來的常識”，實際已經(jīng)不再是常識，曾國藩跟清流派官員的區(qū)別就在這里。滿族初始的時候，為什么有那樣一種蓬勃向上的狀態(tài)，征服了全中國？明朝從經(jīng)濟總量到武器都比滿族人要強，為什么就不行？因為明朝從皇帝到大臣的思維都已經(jīng)僵化了。雍正皇帝說過一句話，我們這幫列祖列宗為什么厲害，就是因為他們實事求是地處理問題，頭腦中沒有束縛，但是到清朝后期，清朝皇帝自己把這套東西也丟了。